Раскол
|
|
6724 | Дата: Вторник, 19.07.2011, 18:46 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Читал статью: http://www.pravenc.ru/text/149721.html
Еще читал Вики по теме.
Никон предстает тщеславным жестоким сумасшедшим западником. Учитывая "особые отношения" греческого (византийского) Православия с католической церковью, приведение русских канонов к греческим канонам 17 века предстает в малоприглядном виде. Учитывая методы, которыми насаждались новые каноны, можно заключить, что в 1666 году мы имели одну из первых революций западничества в "отсталой рашке" - такие "революции прогресса" с этого момента прочно войдут в моду на Руси на многие века, вплоть до наших дней. Становится понятно, что 1666 год был неким поворотным моментом в истории нашего народа (наряду с избранием Романовых), и что представления старообрядцев о воцарении антихриста имеют серьезные предпосылки. Умные были мужики (не чета сегодняшним), знали к чему приведет "замена аза единого в Символе Веры".
Читал также про подавление пугачевского восстания. Давно задавался вопросом, а как так получилось, что сотни тысяч по природе консервативных русских людей, в эру без радио и интернета, вдруг поднялись на бунт. Вдруг узнал (это напоказ не выставляют обычно), что движущая сила была - казаки-староверы. Гладя как руководство давило их и что началось потом (географические переназвания, написание истории России приглашенными немцами и т.п.) - становится понятно, почему люди поднялись, и почему так подавили, и почему так показательно казнили Пугачева.
Сообщение отредактировал 6724 - Вторник, 19.07.2011, 18:53 |
|
| |
Михаил | Дата: Четверг, 28.07.2011, 08:59 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Я вот тоже недавно понял, что тот, кто пишет историю, тот и прав. Особенно обидно, что в СССР на фоне достаточно приличного образования так обошлись с историей революции. Осмысливая реально происходящее, волосы дыбом встают, от того, как все это потом переворачивают на 180.
|
|
| |
6724 | Дата: Вторник, 02.08.2011, 06:33 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Катехизируюсь сейчас со своим школьным учителем математики из 57-й школы (да, представьте - очень верующий, МехМат закончил с красным дипломом, потом защитился по педагогическим наукам. Умный и сильный человек, весь класс его уважал очень. У меня до сих пор, уже 10 лет прошло с выпуска, одноклассники по одному христианами становятся). Так вот, написал ему вышеизложенные соображения, спросил что думает про старообрядцев. Уже 2 недели не отвечает.
Сообщение отредактировал 6724 - Вторник, 02.08.2011, 07:44 |
|
| |
Михаил | Дата: Вторник, 02.08.2011, 21:44 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (6724) школьным учителем математики из 57-й школы (да, представьте - очень верующий, МехМат закончил с красным дипломом
Читай, это вчера зарубались на ГА:
Во время одного из "раундов переговоров" на Новой Парадигме была предпринята попытка привлечь термодинамику. В результате придумалось некое определение, с претензией даже на постулат (ибо иначе совершенно не от чего плясать):
- живая система – открытая система, энтропия которой стремится к 0.
Если предположить далее, что уменьшение энтропии и, следовательно, увеличение упорядоченности есть увеличение кол-ва связанных между собой элементов, то можно выделить как бы два типа возможных связей: экстенсивные – за счёт вовлечения в систему новых элементов и интенсивные – за счёт увеличения кол-ва связей между элементами.
Можно заметить, что в эволюции живых организмов (именно на организменном, физическом уровне) прослеживаеся тенденция к усложнению: от организмов, которые могут восстанавливаться, будучи разрезанные на части, через организмы, которые могут функционировать, без какой-либо части тела (напр. муравьи без брюшка) к организмам, повреждение у которых приводит к летальному исходу. В первую очередь такая связность частей обеспечена развитием кровеносной и нервной систем.
Можно пойти дальше и попытаться предположить, что рассудочная деятельность тоже является как бы следующим уровнем развития живых систем. Если говорить об информации, то, наверное, нужно разделить это понятие на два: информационный сигнал – химическое, механическое или любое другое воздействие, которое могут зафиксировать органы чувств. И саму информацию, которую можно представить как некие элементы окружающей среды, и которые живая система может поглощать, образуя с ними экстенсивные и интенсивные связи. У человека элементарным таким элементом, преобразуемым мыслительной способностью из информационного сигнала, является слово (ведь всё, что мы ощущаем, знаем и т. д., мы можем представить в виде, грубо говоря, какого-то текста).
На первом этапе процесса познания действительности происходит образование экстенсивных связей с такими элементами: - это дерево, - это вода, - это огонь.
Библейский сюжет о том, как Бог приводил к Адаму живность, а тот давал ей имена, может быть хорошей иллюстрацией к первому этапу познания. Т. е. информация появляется, когда из какой-то массы обособляется кусочек, до этого бывший неотличимой частицей исходной массы. Образуется массив поименованных данных.
Когда образуются связи - дерево не тонет, - дерево горит, - вода гасит огонь, это можно представить как образование интенсивной связи между элементами в живой системе.
Можно предположить, что второй этап познания – образование структурированного массива поименованных данных(элементов). Лаконичный и доходчивый пример структурированного массива является таблица Менделеева (или система Линнея).
Подобные закономерности можно усмотреть и в обществе, представив его следующим этапом развития живых систем. Добавлено (02.08.2011, 21:44) --------------------------------------------- Автора ник "Имхо" из темы: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1455.0.html
К этой схеме я пришел самостоятельно, и тут мне ее же выкладывают. Только я не знаю, где здесь место души? Пока не отвечает.
В общем, наши есть в сети, только мало. Очень.
|
|
| |
6724 | Дата: Вторник, 02.08.2011, 22:50 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Все правильно. Я в точности это же говорил у Беркема как только пришел на Кильдым в 2009 году, и до сих пор так считаю.
Я считаю, что Душа - это такое духовное ДНК. Мы нутром, памятью предков чуем, что кооперация это правильно. Наша Душа - это внутренний голос, который говорит нам, как жить Правильно. Это вечный фрактальный паттерн в каждом живом существе (подобно фрактальному паттерну ветвей дерева, или строению нашего тела), закон тяготения к бытию всем вместе.
|
|
| |
ded-kf | Дата: Среда, 10.08.2011, 02:00 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Нету никаких "духовных ДНК". Воспитание + размышление. Доказано примерами многочисленных "маугли".
|
|
| |
Михаил | Дата: Среда, 10.08.2011, 11:57 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Размывание терминов и расслоение смыслов. Мы все чаще описываем одно и то же по разному и разное одинаково.
С душей нифига не понятно.
|
|
| |
6724 | Дата: Среда, 10.08.2011, 18:08 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Александр: если семена бросить на кафельный пол, они вряд ли взойдут. Они взойдут только в почве, каковой является общество людей. Многочисленные "маугли" никак не доказывают, что в нас ничего не заложено изначально. Я не понимаю, как христианин может такое говорить.
Кстати, Александр: что вы думаете по теме (первый пост в ветке)?
Сообщение отредактировал 6724 - Среда, 10.08.2011, 19:33 |
|
| |
ded-kf | Дата: Пятница, 12.08.2011, 02:40 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| На тему "заложено изначально". Возможность, способность стать человеком в ребёнке заложена. Вот, практически и всё. Скажем у собаки, такой способности нет. А далее всё формирует окружающая человеческая среда, причём процесс формирования личности очень трудно отследить. Многие склонности, модели поведения закладываются (есть спец. термин - импринтируются) в раннем детстве. Не стоит думать, что структура личности, поведение ребёнка определяется по преимуществу семьёй, родителями. Импринты часто создают совершенно случайные, давно нами забытые люди и ситуации. Это похоже на броуновское движение молекулы в газе - множество разнонаправленных толчков, равнодействующая = ?. Наряду со случайными, есть в людском газе и направленные течения, вовлекающие значительные количества участников, но опять же - внутри течения каждая отдельная молекула совершает значительные разнонаправленные трепыхания. Теперь представим, что газ наш не в трёхмерном, а в тысячемерном пространстве находится (в психологии ведь не три измерения...). Ну как - яснее стало? Вот давеча разговаривал с матерью-одиночкой. Сын у ней дуркует. Объясняет: дурная наследственность - от папаши. А я ей говорю: нет наследственности, а есть воспитание. Она думала, что воспитывала сына хорошо, но дурная наследственность сильнее оказалась. В реальности же людей способных сознательно задавать людям траектории - один на тысячу. Макаренко, например. Родители же по большей части детей кормят, одевают, тд, тп, но не воспитывают. Как обычно происходит воспитание я выше рассказал. Вот тоже дурка. Если христианин, то он значится должен везде и всюду с глубокомысленным видом изрекать - коли нечто случилось, то "Божья воля", а, ежели не случилось, то "не было Божьей воли". Так? Эдакое "универсальное объяснение" - на все случаи жизни. Нет бы честно сказать: не знаю отчего случилось так, а не этак.
Начало расколу положило исправление богослужебных книг. А исправлять там было чего. И переводы плохие были и перписчики за века напортачили. Ну а дальше поехало - тут ревнители исправления, там ревнители старины... А народ-то буйный... Ну и дошло до мордобития как водится. Короче и там, и там придурки были - одни "прогрессивные", другие "консервативные". Ну а поскольку госресурс был у придурков прогрессивных, то они надурковали больше.
|
|
| |
ded-kf | Дата: Пятница, 12.08.2011, 02:47 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Щё. У кошки или собаки "характер" задан от рождения и в очень малой степени поддаётся коррекции. Ну, скажем, 90% врождённого и 10% воспитываемого. Человек устроен по иному. Врождённого в нём 10% и 90% воспитываемого. Причём эти 10% они не хороши и не плохи. Это качества типа экстраверт-интраверт, холерик-сангвиник и тому подобные общие характеристики.
|
|
| |
6724 | Дата: Пятница, 12.08.2011, 03:37 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (ded-kf) Возможность, способность стать человеком в ребёнке заложена А в некоторых ситуациях - еще и стремление, подчас непонятно откуда берущееся.
По поводу "Божьей воли" - вы совершенно не поняли, про что я говорю. Я говорю именно про заложенные способности, про направление, стремление к правильному, которое в нас заложено. К сожалению, даже самый сильный и здоровый человек может заболеть гриппом и оказаться при смерти, что и происходит с нами сейчас.
Quote (ded-kf) Ну как - яснее стало? Неа. Кстати, моделирование обшества по нейтральной статистике, по типу случайных блужданий, без учета души - это основа банковской системы и всего этого рабского общества, которое гонят по скотопрогонникам. Это воплощенная смерть, результат закона возрастания энтропии. А вот я, к примеру, почему-то все таки верю, что если человек плохой, то он просто испортился, а не из нуля по этой траектории пошел.
Сообщение отредактировал 6724 - Пятница, 12.08.2011, 21:39 |
|
| |
Михаил | Дата: Пятница, 12.08.2011, 09:09 | Сообщение # 12 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
| Quote (6724) Я говорю именно про заложенные способности, про направление, стремление к правильному, которое в нас заложено.
В нас много чего заложено, не только хорошее. В "Педагогической поэме" четко прослеживается, а ведь времена были абсолютно атеистические. "Республика Шкид" Пантелеева то же описывает. Возьми любой детский коллектив, с соответствующим вожаком он к добру идет, только в путь. Обратное тоже верно. В любой зоне среди взрослых все разворачивается наоборот, причем к этому и администрация причастна. Пара сильных духом шкетов садит на иглу целый район, кучка черных напрягает любой коллектив и разворачивает его ко злу.
Вообще, эти вещи очень трудно снаружи отслеживаются, а рассуждать на основе своего опыта слишком субъективно. Я вот знаю, что в Союзе, при всем моем уважении к нему, мы росли духовно совершенно пустыми. Вложение смыслов произошло практически мгновенно, в 90е годы через информационное воздействие Запада. Это была квинтэссенция зла и мы ее приняли. Мы просто не знали о православии ничего, многие даже не знали о его существовании, а кто знал - знал, что это "не научно". Потому так легко мы рухнули.
Да, кстати, парадокс. Мы искали опору в добре даже в воровских "понятиях". Серьезно - так и было. Просто, больше не знали, за что зацепиться. Потом уже пацаны с зоны возвращаясь, объясняли, что и как. Вот представь, человек подсознательно ищет опору, а куда не сунется, везде болотина.
|
|
| |
6724 | Дата: Пятница, 12.08.2011, 21:15 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Михаил) В нас много чего заложено, не только хорошее. Факт. Если бы было заложено только хорошее, мир был бы совсем другим. Однако я верю в нечто такое, что есть у всех, некий правильный общий знаменатель - и в то, что он непременно приведет нас всех к братскому сосуществованию. Через жесткие тернии и через столетия, естественно.
Сообщение отредактировал 6724 - Пятница, 12.08.2011, 21:15 |
|
| |