Про ИСХОД - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Бизнес - это дело. » Сельскохозяйственные объединения. » Про ИСХОД
Про ИСХОД
Камрад, ты можешь (хочешь) жить в коммуне?
1.Хочу.[ 3 ][100.00%]
2.Могу стронуться - было бы куда.[ 0 ][0.00%]
3.Не хочу.[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 3
ded-kfДата: Среда, 26.05.2010, 00:06 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
Собственно движуха. С государством мы ничего сделать не можем - и пускай оно гниёт... до поры до времени. Зато - на нашем, низовом уровне мы можем организовать исход в коммуны с дальнейшим расширением системы до - ... (включите фантазию). В городах организация коммун проблематична, проще это делать на селе. Опять же первоначальная задача всякой системы - обеспечение участников продовольствием и жильём.
Далее. Возможны два направления действий. Первое - исход городских камрадов в сельскую местность и строительство коммун с нуля. Второе - агитация селян в пока ещё живых деревнях.
Второй путь хорош тем, что так быстрее - в движуху единовременно вовлекается большое количество людей/площадей/мощностей.
Здесь: http://sites.google.com/site/krasnyj17/razgovor-s-kommunarom вы можете видеть как такая коммуна выглядит в реале. Этот материал надо всемерно распространять, в частности, распечатать и переправить в каждую доступную для вас деревню (на деревню достаточно одного экземпляра).

Далее будут примеры исторические, ныне действующих коммун, обсуждение некоторых теоретических вопросов.

Добавлено (25.05.2010, 22:37)
---------------------------------------------
Щё немного теории из предшествующих обсуждений.
Весьма много людей дошли до понимания того, что жить так как мы живём сейчас нельзя. Лично мне понравилась критика существующей системы и описание тенденций её развития приведённые в книгах серии "Проект Россия", из коих рекомендую прочесть хотя бы вторую. Далее - имеется много проектов будущего, совершенного общества. Не прояснена самая малость - пути перехода от настоящего к будущему. Проведём мысленное разделение людей на братьев и придурков (по другой терминологии - камрадов и м...ков). Братья - люди пекущиеся об общественных интересах, придурки - заботящиеся исключительно о себе. Понятно, что такое разделение не является окончательным (люди могут менять "ориентацию") и, более того - в каждом из нас в том или ином соотношении присутствуют черты обеих групп. Построение правильного общества с минимумом проблем возможно лишь в случае компактного, отделённого проживания братьев. В эту сторону и обратим нашу мысль. Произвести такое отделение в условиях современных мегаполисов не представляется возможным. Выход - переместиться в сельскую местность.
Итак, цель движения: создание сети коммун с последующим объединением их в единый организм. Вот так - прямо внутри имеющейся системы без войн, насилия и революций! Замечу - движение не имеет отношения к национальной и религиозной принадлежности участников, а также не ограничивает себя существующими государственными границами.
Во избежание некоего рода вопросов, поясняю, что с нынешними государствами разумный мир ничего общего иметь не будет. Это самое государство - нечто вроде враждебной внешней среды, к которой новый мир будет приспосабливаться, а со временем и менять её. Как подобие возьмите отношения человеческой плоти, которую надо кормить, одевать, отдыхать, лечить и материального мира, который этой плоти по сути дела враждебен. Скажите, только честно - что для вас важнее - состояние вашей плоти, или состояние прочих "лесов, полей и рек"? Мне абсолютно всё равно чем будут заниматься люди не желающие жить по коммунистическим (= христианским) принципам - будут ли они строить здесь капитализм с человеческим лицом или социализм со слоновьей жопой. Думайте. Время для выбора и раздумий пока ещё есть.
Возможно вы ещё слабо понимаете бредовость имеющейся системы и это понятно - привыкли, "глаз замылившись". Прочтите http://kartograf33.livejournal.com/4721.html , и вы увидите, что живём мы в дурдоме. Притом пороки существующей системы это не какие-то локальные недостатки, которые можно там подправить, тут подчистить, здесь подкрасить. Эти пороки будут воспроизводиться снова и снова, ибо они есть следствие структуры имеющейся системы. Корень зла здесь - наличие частной (= личной) собственности и вытекающее отсюда денежное обращение.
Ещё подобие: нынешняя система имеет принципы организации свойственные стаду животных или колонии одноклеточных (об этом тоже можете прочесть в журнале). Я предлагаю построить систему с принципами организации свойственными телу, то есть многоклеточному организму. Да, родившийся младенец может и умереть (или же его убьют), как уже бывало в истории, но мне кажется, что время для рождения сейчас максимально благоприятное. Притом ведь то, что я предлагаю не ново - идее почти две тысячи лет. Увы, на православных, которым в этом деле дОлжно быть первыми, надежды мало.

Подумайте над таким тезисом: все дела (по-видимому добрые), которыми вы сейчас заняты, работают на ПОДДЕРЖАНИЕ И СОХРАНЕНИЕ имеющейся системы!

Добавлено (25.05.2010, 23:00)
---------------------------------------------
Из выступлений на одном ныне покойном форуме камрада, строящего коммуну под Ново-Кузнецком*.

/*Есть земля, 3 семьи постоянно проживающих, 15 размышляют, собирают манатки. Освоено несколько нехитрых производств. Ещё несколько и сбыт товара/услуг в процессе становления. Володеют одной квартирой в городе, одной легковухой типа ВАЗ. (Данные осени 2009)/

В СССР с моей точки зрения был госкапитализм. Это: государство — буржуй, ЦК - совет директоров и т.д.
Социализм - он что-то вроде кибуца Израильского - всем всё поровну, внутри общества денег нет, но работать надо. Чтобы такая система была устойчива, нужно отменить и личную собственность и диктат общества над личностью; то есть не должно быть механизма получения преимущественного потребления.
Коммунизм это когда всем всё поровну, но трудится по желанию. Такую ситуацию я застал в ролевом клубе. Так сложилось, что атмосфера была душевной. Мечей, рюкзаков, доспехов было избыточно. Любой новичок мог поехать на игру порой безо всего, и на билет все скидывались.

При коммунизме для избытка нужно меньше чем сейчас производится даже в не очень развитых странах.

Задача государства (элиты) при капитализме сделать так, чтобы почти все занятия были необходимы и на второстепенные (свободные) сил у большинства не осталось.
При коммунизме задача общества свести необходимые занятия к минимуму.

Некоторым общественным движениям при полностью анархическом (никак не регулируемом) отношении к делу, удаётся проводить большие мероприятия, требующие совместной работы многих специалистов, конференции например, притом с эффектом недостижимым организациями с уставом, финансированием и т.п.

Было такое движение пионерское - «коммунары» - пионерские трудовые лагеря. Там некоторые традиции были. Например: весь труд должен быть выполнен творчески; вечером совещание у костра на тему что сегодня было хорошо, а что плохо; если критикуешь, то предлагай как сделать лучше. Так вот, самое сильное наказание было, если бригада отказывалась брать кого-то на работу, причём материально это не сказывалось

У людей есть творческое начало. Нашли же способ организовать совместную деятельность после отмены рабства - стали платить зарплату.
Всего-то и надо решить задачку как организовать совместную деятельность людей если их запрещено обманывать и заставлять. Ответ - заниматься благими делами и повышать уровень понимания людей. Буржуй сокращает издержки, а коммунист тупость и мракобесие.

По поводу неконкурентоспособности кооперативов по сравнению с частником.
Я имею опыт работы и в кооперативе и на частника.
1.Кооператив не должен использовать наёмников.
2.Можно ввести коэффициент (А) - психологически/физиологически достаточное потребление (определяется эмпирически). Проводили опыт на Шпицбергене: отменили деньги и предоставили всё бесплатно (включая деликатесы) без права вывоза на "большую землю". Так выяснилось, что потребление упало по сравнению с тем, что было за деньги. На величину А влияет мир/война, технологии, реклама. Подозреваю что амеры интуитивно подняли А в СССР, так как капитализм менее чувствителен к нему.
Пример.
Имеем общество 100 чел, коэффициент А - 5 ед. Производительность - 500 ед
Капитализм. Распределение: 20 чел 1ед., 30 чел 3 ед., 40 чел 6 ед., 10 чел 15 ед. То есть 100 чел могут инвестировать без вреда для здоровья 140 ед.
СССР — госкапитализм: 80 чел 3 ед., 10 чел 5 ед., 10 чел 7 ед. Остаётся 140 ед.
Коммуна: 100 чел 5 ед остаётся 0 (у монахов/сектантов благодаря воздействию лидера коэффициент А ниже, например 3. Тогда на развитие остаётся 200 ед. при тех же технологиях)
А если 100 чел, производительность — 1000, а А = 5?
Коммуна: остаётся 400-500. Потребление немногим выше нужного. 50% остаётся на развитие.
Капитализм: благодаря особенностям капитализма А стремится к бесконечности, поэтому остаётся те же 30%.
Мысль понятна: капитализм проедает какой-то процент, а коммуна/кооператив фиксированную величину зависящую от многих факторов (как показывает опыт, не такую большую).
Каменный век - очень низкие потребности при очень хорошем знании природы дают относительно высокую производительность труда.
Секты есть супер-рентабельный товар (обряды/амулеты/семинары).
Это я доказывал как раз эффективность коммун, и пробовал обосновать причины по которым они возникают в первобытных племенах, сектах и некоторых выживших колхозах, а в других местах нет. Так как я занимаюсь созданием коммуны не с целью сбежать от мира, а с целью тиражировать коммунизм, то теоретические выкладки с измеримыми параметрами важны. Чай не за марсиан говорим, а за своё будущее.

Добавлено (25.05.2010, 23:03)
---------------------------------------------
Продолжение.

Кооператив/коммуна требует больше стартового капитала.
СССР пришлось в 30-х годах разрушить коммуны и кооперативы чтобы начать индустриализацию. Производительность труда всего общества в целом была ниже физиологически нормальной. В 60-е годы, как показал опыт со Шпицбергеном надо было вернутся к коммунам. Производительность труда позволяла, но КПСС не отдала власть, хотя по реформе предложенной Сталиным в выборах помимо одной партии должны были участвовать общественные организации.
После развала СССР коммуны/колхозы единичные процветают - те которые не растащили в 90-е годы, то есть имевшие стартовый капитал. Воссоздание колхозов в 98-99 годах не получилось. Имущество было проедено, а капиталовооружённость более существенна для общины, чем для частника. Частник нравственность и здоровье людей может конвертировать в капитал, а добровольная община нет.
Сложность в том, что в коммуны стремятся в основном люди "раненые", слабовольные.Первые три года человек отогревается, в себя приходит. У умеющего трудится (если таких мало) возникает ощущение что на нём паразитируют и искушение открыть своё успешное дело.
По реальному опыту честных людей везде хватает, а жизнеспособность коммуны зависит от производительности труда. Обязательно наличие на начальном этапе 3-5 человек реально успешных, то есть тех, кто способен стать успешным бизнесменом, но... выбравших строить коммуну.
Особенность коммун в том, что они очень затратны и требовательны к качеству людей на начальном этапе и очень экономичны и сильны в развитой форме, а так же способны довести до ума любого человека (включая даунов).

Про нехватку ништяков (кроме слуг).
Внимательно посчитайте потребности, время и уберите слово «владеть».
1)Летать на самолёте 2) Ездить в шикарном спортивном автомобиле 3)Кататься на яхте
Разом этим всем пользоваться нельзя - жопа-то одна. Сколько времени богатый человек всё это использует?
Вот и окажется, что для постоянной доступности общине численностью в несколько тысяч человек нужны: 1 нормальная машина на 20 человек (притом может и с водителем), 1 шикарная машина на 100 чел, 1 лёгкий самолёт на 50 чел, 1 яхта на 1000-2000 чел (если не на 10000). Единственная потребность, которую не может удовлетворить община - это слуги и "жополизы".
Посчитайте — если исключить полёты в космос, достаточно производительности труда 60-х годов 20-го века (или, чтобы мало трудится - современных технологий).
Терпеть власть капитала ради надежды стать мультимиллионером и на неделю в космос слетать? Гм... извращение какое-то.

Про невозможность воспитать правильных людей.
1)В СССР поздно воспитывали. Как воспитать нормального человека читайте Ж. Ледлофф.
Кратко: для этого надо отменить роддома, прививки, многоэтажные дома и искусственные смеси, спокойно смотреть и не мешать когда полугодовалый ребёнок тянется к ножу, воде и огню, заниматься в присутствии новорождённого и старше производительным физическим трудом (то есть заводы должны предусматривать свободное присутствие на них любопытных детей) и т.д.
Для лечения взрослых нужны психотерапевты.
Пользуюсь градацией КОБ (суфии).
Животное (свинья) - человек управляемый инстинктами.
Зомби (собака) - человек живущий бездумно по традиции.
Демон (шайтан) - человек научившийся преодолевать культурные установки.
Человек (святой) - человек свободный от программ, живущий по совести.
Опыт показывает: Человеком становятся из животного, демоны и зомби - порождения толпоэлитаризма. Поэтому нам надо сначала стать как дети, а потом заменить инстинкты на совесть.
Дороги две - человеческая и нет.
Дело выглядит так.
Ребёнок - животный тип. К 13-ти годам при соответствующем воспитании, имеет свободный выбор стать Человеком.
При несоответствии воспитания приобретает компенсационные навыки, которые порой похожи на отдельные достижения Человека. Далее - либо остаётся животным, либо, если воздействие общества/родителей сильно становится зомби. Потом некоторые становятся демонами научаясь обходить поставленные программы или ставя свои поверх чужих (всевозможные мотивационные бизнес/боевые тренинги).
Взрослый человек, понимая что он не Человек, может осознанно по крайней мере очистить программы, настроится на совесть и менять мир к лучшему.
Думаю само разделение на уровни коварство нашей цивилизации. Человек он занимается или своим делом, или не своим. Уровней нет.

Вот сейчас коммунизм строить не мешают, у большинства капиталу на руках в 3-10 раз больше чем надо и писец не за горами. Вон квадратов красных тысяч восемь. Пусть треть коммунисты. Где коммунизм? Ведь в общем поработать-то надо в течение года гораздо меньше, чем в случае прихода к власти нового Сталина, только самим себя надо заставить. Справедливо, что без людей "долгой воли" Царствия Божия не построить.

Добавлено (26.05.2010, 00:06)
---------------------------------------------

Quote (ded-kf)
Вот сейчас коммунизм строить не мешают, у большинства капиталу на руках в 3-10 раз больше чем надо и писец не за горами. Вон квадратов красных тысяч восемь. Пусть треть коммунисты. Где коммунизм? Ведь в общем поработать-то надо в течение года гораздо меньше, чем в случае прихода к власти нового Сталина, только самим себя надо заставить. Справедливо, что без людей "долгой воли" Царствия Божия не построить.

Для тех, кто до сих пор считает, что государство - друг человека, правда о Джонстауне - рассказ о том как ЦРУ за одну ночь убило 918 американских граждан-коммунаров: http://www.newsplaneta.com/2007/05/14/xram-narodov-i-demokratiya.html Ну, а историю нашего государства вы и сами знаете...

Теперь примеры действующих (строящихся) коммун.

Современная коммуна в Ростовской области: http://www.ntv.ru/novosti/153872/
4) Православная община Новоалексеевка (Ярославская обл.). Их сайт - http://www.stalexis.ru/
Читаем:
http://www.rusvera.mrezha.ru/441/6.htm - материал 2003 года
http://duhnews.narod.ru/articles/3/1/d030117ark.html - 2005 год
http://www.fomacenter.ru/articles/1755/ - лето 2008 года
Смотрим:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1761205057220069664&hl=en#
http://video.google.com/videoplay?docid=-6119591360678818429&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-6716571116871839394&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8937343056327638771&hl=en

 
МихаилДата: Четверг, 27.05.2010, 00:50 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Давай-ка я это в статьи перенесу.

http://our-russia.ucoz.ru/publ/my_vmeste/iskhod_ch_1/4-1-0-11

Пиши еще. И, подъехал бы ты в субботу, поговорить есть.

 
ded-kfДата: Четверг, 27.05.2010, 01:32 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
Подъехаю.
Вот промблема-то техническая - всунул цитату, думал отдельный пост получится, а цитату после вырежу при редактировании. Таки нет - злобная техника опять всё в первый пост засунула. И отредактировать его уже никак - длинный слишком.
Как настройки поправишь, я его удалю и сделаю по-новой - это, и дальше чего там в теме насобиралось - отдельными постами нормальной длины.
 
МихаилДата: Пятница, 28.05.2010, 12:24 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (ded-kf)
Как настройки поправишь, я его удалю и сделаю по-новой - это, и дальше чего там в теме насобиралось - отдельными постами нормальной длины.

Пиши статьями в каталог статей. Там нормально, да и не место здесь длинным материалам.

Quote (ded-kf)
Собственно движуха. С государством мы ничего сделать не можем - и пускай оно гниёт... до поры до времени.
Вот это ты загнул. Разгибай. Когда государство гниет, народу впору в петлю лезть. Не знаю, как тут у вас, а у нас в 90х, в период освоения "истинных" товарно - денежных отношений, к табуретке очередь стояла.
Да и не гниет оно. Другое это. Вот : http://www.youtube.com/watch?v=wKfYz38KgR4

Добавлено (28.05.2010, 12:24)
---------------------------------------------
Саня, я нашел эту опцию. Отменил, теперь отдельными постами будет.

 
ded-kfДата: Пятница, 28.05.2010, 21:28 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
Quote (Михаил)
Quote (ded-kf)
Собственно движуха. С государством мы ничего сделать не можем - и пускай оно гниёт... до поры до времени.

Вот это ты загнул. Разгибай.

Так а чего мы с ним сделать-то можем? Тратить время на бодания с властями = тратить время впустую. Эти товарищи, как тот Васька, что слушает, да ест. Надо строить новое общество и делать его сильным. А как государство разговаривает с сильными, можно видеть на примере нынешней Чечни - уважительно разговаривает и закрывает глаза на то, что люди эти живут не по государственным, а по своим законам.

 
МихаилДата: Пятница, 28.05.2010, 22:34 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (ded-kf)
Тратить время на бодания с властями = тратить время впустую. Эти товарищи, как тот Васька, что слушает, да ест. Надо строить новое общество и делать его сильным. А как государство разговаривает с сильными, можно видеть на примере нынешней Чечни

Ну вот видишь, сам себя опроверг. И сделать ничего не можем и "вот видишь, сделать можно".
Государство и власть - немного разные вещи. Или много. Желать государству гнить дальше - не стоит, это наше государство, просто оно вот такое. А такое оно, потому что мы такие. smile
 
ded-kfДата: Суббота, 29.05.2010, 01:26 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
Quote (Михаил)
Желать государству гнить дальше - не стоит

Я и не желаю - констатирую факт и то, что помешать процессу не в наших силах. Оно без злорадства сказано. Надо искать обходной путь. В лоб проблема не решается.
 
МихаилДата: Суббота, 29.05.2010, 11:42 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Quote (ded-kf)
В лоб проблема не решается.
Приезжай сегодня. Я с 16 работаю. Обратно отвезу.
 
ded-kfДата: Среда, 22.12.2010, 13:36 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
Миша, ты там на "Войне" тему посматриваешь? Там о названии сайта речь зашла. posovesti.ru - о как придумалось. Заголовок тот же: "По совести.ру". В таком виде яндекс выдаёт "по вашему запросу ничего не обнаружено" - как для адреса сайта, так и для заголовка. Это есть гуд - одновременно и смысл в названии отражен, и под поиск оптимизировано.
 
МихаилДата: Среда, 22.12.2010, 21:32 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 237
Статус: Offline
Осталась сделать, как названо.
А название хорошее, безусловно.
 
Форум » Бизнес - это дело. » Сельскохозяйственные объединения. » Про ИСХОД
Страница 1 из 11
Поиск: